Վերջին շրջանում հայ հասարակության մեջ ակտիվորեն քննարկվում է ընդդիմության՝ նախկին նախագահների ազդեցությունից «ազատվելու» անհրաժեշտության գաղափարը՝ իշխանության համար հաջող պայքարի համար: Սակայն հայ քաղաքագետ, Կովկասի ինստիտուտի տնօրեն Ալեքսանդր Իսկանդարյանն առաջարկում է խնդրի այլ տեսանկյուն՝ պնդելով, որ ընդդիմության թուլության արմատը ավելի խորն է, քան պարզապես «անցյալի ստվերները»:
VERELQ-ին տված հարցազրույցում Իսկանդարյանն անդրադառնում է այնպիսի թեմաների, ինչպիսիք են իրական ընդդիմադիր ուժի ձևավորումը, բողոքի շարժումների դերը, անցյալի քաղաքական գործիչների ազդեցությունը ներկա իրավիճակի վրա, ինչպես նաև արևմտամետ ուժերի հեռանկարները փոփոխվող աշխարհաքաղաքական իրողությունների համատեքստում: Իսկանդարյանը նաև գնահատական է տալիս իշխանության ներկա վիճակին՝ Հայաստանի քաղաքական իրավիճակը բնութագրելով որպես «թույլ իշխանության և թույլ ընդդիմության համադրություն»:
Լուսանկարում՝ Կովկասի ինստիտուտի տնօրեն Ալեքսանդր Իսկանդարյան
VERELQ: Պարոն Իսկանդարյան, վերջին շրջանում հայկական քաղաքական դիսկուրսում հաճախ են հնչում ձայներ, որ միայն ընդդիմության վերափոխումից հետո կարելի է հույս ունենալ Հայաստանում իշխանափոխության: Այլ կերպ ասած, բողոքի շարժումը գլխավորող արքեպիսկոպոս Բագրատ Գալստանյանը պետք է ազատվի նախկին նախագահների ազդեցությունից, որպեսզի հասնի իշխանափոխության: Ի՞նչ եք կարծում այս մասին:
Ալեքսանդր Իսկանդարյան: Ինձ թվում է, որ խնդիրն ավելի ծավալուն է: Սա վերափոխման խնդիր չէ, այլ ընդդիմություն ստեղծելու խնդիր: Այսինքն, ընդդիմություն, հենց «ընդդիմություն» բառը նշանակում է հակադրվել իշխանությանը, կանգնել դիմացը, բառացիորեն հակադրվել իշխանությանը: Հայաստանում հիմա չկա ընդդիմություն, որն իրականում կանգնած է իշխանության դիմաց: Այսինքն, ունի բավարար ուժ, կշիռ, հեղինակություն, սոցիալական լեգիտիմություն՝ իրականում իշխանությանը հակադրվելու համար:
Սա բավականին բնական երևույթ է, այն չի կարող շատ արագ ձևավորվել: Եվ խոսքը խոչընդոտները վերացնելու մասին չէ դրա ստեղծման համար: Ինձ դժվար է պատկերացնել, թե ինչպես կարող են գոյություն ունեցող կառույցները խոչընդոտ հանդիսանալ նոր կառույցների ստեղծման համար:
Բանն այն է, որ այն գործընթացը, որը մենք տեսնում ենք հիմա, շատ նման է նրան, ինչ Հայաստանում կար տարբեր տեսակի ընդդիմադիր շարժումների ձևավորման սկզբում, որոնք մենք ունեցել ենք նախորդ նախագահի՝ Սերժ Սարգսյանի օրոք: Ես նկատի ունեم, ասենք, այնպիսի շարժումներ, ինչպիսիք էին Երևանում այգու պաշտպանության պայքարը, «Էլեկտրիկ Երևան» շարժումը, հասարակական տրանսպորտի սակագների բարձրացման դեմ պայքարը և այլն: Երբ աստիճանաբար ստեղծվում էր բողոքների միջուկը, որոնք ի վերջո հանգեցրին հեղափոխության:
Արքեպիսկոպոս Բագրատ Գալստանյանի այս շարժումը այդ տեսակի դժգոհության ստեղծման առաջին քայլերն են: Կոպիտ ասած, բողոքի պահանջարկ կա, պահանջարկ կա, բայց առաջարկ չկա: Առաջարկները մշակվում են: Ահա այն շարժումը, որը Բագրատ Սրբազանը (Գերաշնորհ) գլխավորում է, դա պատասխան է այդ պահանջարկին: Ինձ չի թվում, թե դա շատ հաջող առաջարկ է: Ինձ թվում է, որ այդպիսի բողոքներ և ամեն տեսակի շարժումներ դեռ կլինեն, և այդ պահանջարկը աստիճանաբար կձևավորվի:
Եվ երբ, եթե այն կուտակի համապատասխան ուժ, այսինքն՝ մարդիկ բավականաչափ կվստահեն այդ շարժմանը, որպեսզի միանան դրան, այսինքն՝ հույս ունենան դրա վրա, ինչպես դա եղավ Փաշինյանի հետ 2018 թվականին, այդ ժամանակ ոչ մի քաղաքագետ ձեզ պետք չի լինի: Դա կհասկանա փողոցում յուրաքանչյուր մարդ: Եթե դա չկա, այդ բողոքի աճի համար խոչընդոտները վերացնելը ոչնչով չի օգնի և ոչ մի կերպ չի կարող օգնել դրան:
VERELQ: Ինչպես ժողովրդն է ասում, վատ պարողին... Թե դա տեղին համեմատություն չէ՞:
Ալեքսանդր Իսկանդարյան: Ոչ, ոչ, հարցը դա չէ: Նա վատ «պարող» չէ, նա դեռ չմեծացած «պարող» է, չձևավորված «պարող», բավարար ուժ չստացած «պարող»: Այստեղ հարցը վատ կառավարելու կամ անել չկարողանալու մեջ չէ: Ոչ, այստեղ հարցն այն է, որ այս բողոքը չի ստանում բավարար ուժ՝ արդյունավետ բողոք լինելու համար:
Եթե հիշենք, 2017 թվականին ընտրություններ էին, և մարդիկ եկան այդ ընտրություններին, և ազնվորեն, ոմանք վերցնելով իրենց 10 հազար դրամը, ոմանք չվերցնելով, ենթարկվելով համոզմունքներին, գցեցին իրենց քվեաթերթիկը, ինչպես պետք էր: Ինչո՞ւ: Որովհետև այլընտրանք չկար, չկար նա, ում հավատում էին... Ընդդիմություն կար, այն գոյություն ուներ, ըստ էության, հենց ինքը՝ Փաշինյանը ընդդիմության մեջ էր, բայց չկար այն ուժը, որին մարդիկ վստահում էին, չկար նախագիծ, որը համոզիչ դուրս եկավ:
Հենց որ այն հայտնվեց 2018 թվականի շարժման տեսքով, նույն մարդիկ, ովքեր մեկ տարի առաջ քվեաթերթիկներ էին գցում, դուրս եկան և աջակցեցին Փաշինյանին: Եվ ոչ մի նախկին ոչ ոքի ամենևին չխանգարեց այդ ժամանակ, որովհետև կար այս ընդդիմության թափը: Իսկ հիմա այն չկա: Եվ դրա համար էլ սա հենց կոչվում է մատնացույց անել ինչ-որ արտաքին հանգամանքներ:
VERELQ: Տեսեք, Նիկոլ Փաշինյանը կարողացավ հեղափոխություն անել այն ժամանակ, երբ դարձավ ինքնուրույն գործոն հայկական քաղաքականության մեջ: Նա սկզբում դուրս եկավ առաջին նախագահ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի խմբից, դարձավ ինքնուրույն առաջնորդ և այլն... 2020 թվականից ի վեր նախկին նախագահների մասնակցությամբ ընդդիմությունը փորձում է տարբեր մեթոդներ՝ ալիք բարձրացնելու համար, բայց առայժմ ոչինչ չի ստացվում: Այստեղից էլ այդպիսի խոսակցությունները «նախկին նախագահների ստվերից ազատվելու անհրաժեշտության» մասին, որոնք ունեն բարձր հակավարկանիշ:
Ալեքսանդր Իսկանդարյան: Ես չեմ կարծում, որ այդպիսի պահանջարկ կա մարդկանց մոտ, այսինքն՝ լայն զանգվածների մեջ: Այդպիսի պատասխան առաջանում է այս գործընթացները մեկնաբանող տարբեր անձանց մոտ, այլ ոչ թե այն մարդկանց մոտ, ովքեր չեն գալիս բողոքի: Եթե նրանք ցանկանային բավականին զանգվածաբար գալ բողոքի և իրականում գնային այդ բողոքի, այսինքն՝ աջակցությունն իրականում լայն լիներ, կապված դրա հետ ես չեմ հասկանում, թե ինչպես կարող էին խանգարել նախկին նախագահները: Ընդհանրապես, ով էլ որ լիներ:
Ըստ էության, քաղաքականության մեջ միշտ կա ինչ-որ մարդկանց առկայություն: Իսկ ի՞նչ, երբ Փաշինյանը գալիս էր իշխանության, չկա՞ր ինչ-որ մարդկանց առկայություն, ընդդիմադիրների, ովքեր արդեն 20 տարի ընդդիմադիր էին մինչ այդ: Բայց նա կարողացավ բարձրացնել, այսպես ասած, այդ գնդակը: Իսկ հիմա այդպիսի մարդիկ չկան:
Աստված վկա, պետք չէ ինձ այնպես հասկանալ, որ ահա մարդիկ վատն են, անճարակ են, չեն կարողանում ստեղծել: Ոչ, սոցիալական պահանջարկը դեռ չի հասունացել այդ աստիճանի: Փաշինյանին դեռևս աջակցում է բավականին շատ մարդ: Իհարկե, շատ ավելի քիչ, քան կեսը, բայց, այնուամենայնիव:
VERELQ: Բայց ընդդիմության պահանջարկը նույնպես կա: Դուք ինքներդ էիք ասում...
Ալեքսանդր Իսկանդարյան: Ընդդիմության պահանջարկը նույնպես կա, բայց ահա որպեսզի այն սկսի ինչ-որ կերպ իրականանալ, որպեսզի դրան պատասխան լինի, դրա համար ժամանակ է պետք: Ահա ես դա եմ պնդում, որ անել դա հենց հիմա, պարզապես որովհետև կհայտնվի ինչ-որ մեկը, ով տեխնիկապես լավ է կարողանում պատասխանել պահանջարկին, ոչ, այդպես չէ: Այս գործընթացը պետք է հասունանա:
VERELQ: Ասացեք խնդրեմ, ի՞նչ է հիմա կատարվում հայկական քաղաքական դաշտում: Մի կողմից, Բագրատ Գալստանյանի ղեկավարությամբ ընդդիմադիր շարժումը փորձում է ակտիվանալ, բայց առայժմ չի ստացվում: Մյուս կողմից, իշխանությունները գրեթե ամեն շաբաթ բավականին աղմկոտ փոխում են ինչ-որ պաշտոնյաների: Եվ կան, այսպես ասած, արևմտամետ քաղաքական ուժեր, որոնք փորձում են առաջ մղել եվրոպական ինտեգրման գաղափարը, մինչև անգամ ԵՄ անդամ դառնալը: Փաստորեն մենք գործ ունենք մի իրավիճակի հետ, երբ քաղաքական դաշտը սկսում է կառուցվել նախընտրական համատեքստում, թեև հերթական խորհրդարանական ընտրությունները սպասվում են 2026 թվականին: Այդպե՞ս է:
Ալեքսանդր Իսկանդարյան: Ես կարծում եմ, որ Հայաստանում գոյություն ունի մի իրավիճակ, որը ես կբնութագրեի որպես թույլ իշխանության և թույլ ընդդիմության համադրություն: Այսինքն, իշխանությունը լեգիտիմ է, որովհետև նրան ոչինչ լրջորեն չի հակադրվում: Կա ընդդիմություն, որը թույլ է, որը միասնական չէ և որը ոչ մի կերպ չի կարող փոխել խաղի կանոնները, գալ իշխանության, փոխել այս կառուցվածքը:
Բայց կարող է, շարունակելով լինել ընդդիմություն, լրացնել իր գործունեությունն այս տեսակի գործունեությամբ: Գոյություն ունեն ոչ համակարգային ուժեր, որոնք փորձում են այս ընդդիմությունը ստեղծել: Դե, ոչ համակարգային, այսինքն՝ ոչ խորհրդարանական, դրսից եկող: Չի ստացվում, կրկին, չեն հավաքում բավարար կշիռ: Իսկ իշխանությունը, որն այս իրավիճակում, ըստ էության, քաղաքականությամբ, այստեղ կան որոշ տեխնոլոգիաներ, բայց, ըստ էության, քաղաքականություն այստեղ շատ քիչ կա, այո, և որը, մի կողմից, չի զգում սպառնալիք որևէ քաղաքական ուժից, բայց մյուս կողմից, հասկանում է իր շատ թույլ սոցիալական լեգիտիմությունը:
Նրանում տեղի են ունենում այս անվերջ խառնաշփոթը և այլն, պաշտոնյաների փոփոխությունները, թրոլինգը, իսկ հանրային դաշտում գոյություն ունի թրոլինգ քաղաքականության փոխարեն: Սուրբ տեղը դատարկ չի մնում, երբ ինչ-որ բան անհետանում է, մասնավորապես՝ քաղաքական դիսկուրսը, քաղաքական պայքարը, քաղաքական փոխգործակցությունը, մրցակցությունը, դրա փոխարեն հայտնվում է ինչ-որ բան: Այդ ինչ-որ բանը, այս անվերջ թրոլինգը, միմյանց ինչ ասես մեղադրելը և այդպիսի կեղծ քաղաքական երևույթների հայտնվելը, այսինքն՝ երևույթներ, որոնք փոխարինում են գործող քաղաքական մրցակցությանը:
VERELQ: Իսկ ի՞նչ կասեք արևմտամետ ուժերի մասին: Նրանք կկարողանա՞ն քաղաքական կապիտալ կուտակել ընտրություններին, հաշվի առնելով հայ-ռուսական հարաբերությունների վատթարացումը և հայ հասարակության մեջ ձևավորված Արևմուտքից բարձր սպասելիքները:
Ալեքսանդր Իսկանդարյան: Իսկ դա տարբերություն չունի: Գուցե դեռ երկու տարի կա, գուցե ինչ-որ մեկին իշխանությունները կտան այս զիջումները, և ում նրանք կնետեն գնդակը, որպեսզի այդ ինչ-որ մեկը կարողանա ձևավորվել և դառնալ խորհրդարանում թիվ 2 կամ թիվ 3: Թիվ 2-ը և թիվ 3-ը բացարձակապես չեն ազդի ընթացիկ քաղաքականության վրա: Նրանից, որ ինչ-որ բողոքի առաջնորդներ կխոսեն եվրաինտեգրման կամ ինչ-որ բանի մասին, եվրաինտեգրումը դրանից չի ավելանա: Այսինքն՝ նրանք կկատարեն որոշակի դեր այն կազմաձևում, որը կլինի ապագա խորհրդարանում, եթե այդպես լինի:
Բայց իրականում այս խոսակցությունները և Հայաստանի հարաբերությունները Եվրամիության երկրների հետ՝ դրանք գործընթացներ են, որոնք միմյանց հետ ոչ մի կապ չունեն ընդհանրապես: Դա ներքին հռետորաբանության որոշակի տեսակ է: Եվ շատ ուժեր հիմա փորձում են մասնակցել քասթինգի, որպեսզի իրենց նկատեն, հավանության արժանացնեն, 2026 թվականին ինչ-որ տեղ վերցնեն: Դե, ենթադրենք, ինչ-որ մեկի մոտ կստացվի, նրանց ինչ-որ տեղ կվերցնեն: Եվ հետո, ի՞նչ, ի՞նչ կփոխվի դրանից: Դե ոչինչ չի փոխվի:
Հայաստանի սահմանադրությունն այնպես է գրված, որ իշխող ուժը վերցնում է ամեն ինչ: Եթե կուսակցությունը հավաքել է մեծամասնություն, նրան վերացնել փաստացի անհնար է, լրջորեն ազդել նրա վրա նույնպես անհնար է:
Եվ այս իմաստով, իսկ ի՞նչ կարող է փոխվել: Ի՞նչ կարող են անել այդ, ինչպես դուք էիք անվանում, եվրոպամետ ուժերը: Հազիվ թե նրանք հավաքեն այնպիսի կշիռ, որ փոխարինեն իշխող ուժին: Եթե չփոխարինեն իշխող կուսակցությանը, ապա ի՞նչ տարբերություն, թե ով հատկապես կնստի այդ խորհրդարանում: Դե, իշխանություններին, իհարկե, ավելի հարմար է, որ նստեն ինչ-որ մարդիկ, որոնց հետ ինչ-որ կերպ, հնարավոր է, փոխգործակցել: Դե, կտեսնենք, կստացվի թե ոչ: Բայց, կրկնեմ, լուրջ նշանակություն դա չի ունենա:
