Куда сейчас двигаются армяно-российские отношения? Никол Пашинян действует против России или он делает то, чего от него ожидает Москва? Россия заинтересована в сохранении своих позиций в Армении и в регионе Южного Кавказа? Какие перспективы у развития отношений Армении с Западом? Какие подходы России к отношениям с Турцией и политике Анкары в регионе Южного Кавказа? На эти и другие вопросы ИАЦ VERELQ ответил генеральный директор ИКЦ «Аксон» Руслан Малахов. Куда сейчас двигаются армяно-российские отношения? Потому что, с одной стороны, звучат обвинения в адрес армянских властей со стороны Москвы в развороте на Запад. С другой стороны, в Армении есть такое мнение, что наоборот, Никол Пашинян, несмотря на публичные антироссийские заявления в реальности делает то, чего от него ожидает Москва. Сегодня армянско-российские отношения находятся на беспрецедентно низком уровне и, к сожалению, признаков того, что ситуация в ближайшее время может повернутся вспять, мы пока не видим. Безусловно, власти Армении взяли курс на сближение с западными странами. Что же касается того, что Пашинян якобы действует в фарватере ожиданий Москвы, то я считаю это мнение глубоко ошибочным. Скажите, разве могут кому-то понравиться настойчивые высказывания властей о выходе из ОДКБ и так называемая «заморозка» членства? Вывод пограничников из аэропорта Звартноц и погранпунктов в Сюникской, Тавушской, Вайоцдзорской и других областях? Последнее явно является частью неких договоренностей, о чем писали и армянские СМИ, но едва ли хоть какое-то крупное государство планеты обрадуется сокращению своего физического присутствия в стратегически важном регионе. Более того, не могут не вызывать досаду публичные демарши властей республики – визит жены Никола Пашиняна Анны Акопян в Киев, периодические ограничения работы российских медиа в Армении (временный запрет на вещание радио Sputnik, угрозы приостановки трансляции российских телеканалов), подогреваемые слухи о закрытии Мецаморской АЭС. Не в нашей политической традиции воспринимать такие вещи спокойно. Поэтому нет, едва ли Россия ожидала от союзника по ОДКБ и ЕАЭС Пашиняна именно таких действий. Все эти шаги не остаются незамеченными, даже несмотря на другие геополитические проблемы, которые у нас есть. Ряд армянских экспертов считает, что в силу разных причин (конфликт с Западом на Украине и др.) Россия не хочет или не может тратить ресурсы для сохранения влияния в регионе Южного Кавказа. Что якобы она сама сейчас не против ослабления своих позиций в Армении и в целом в регионе. Насколько обосновано подобное мнение? Россия заинтересована в сохранении своих позиций в Армении и в регионе Южного Кавказа? Знаете, я хочу сказать, что несмотря на все плачевное состояние наших отношений, есть несколько факторов, которые оттягивают достижение точки невозврата: • Во-первых, Россия остается основным торговым партнером и источником инвестиций для Армении. Несмотря на то, что Запад и другие страны проявляют все больше интереса к республике, объемы капиталовложений пока несопоставимы. По данным статистического комитета ООН за 2023 год, товарооборот между нашими странами составил 7,26 миллиардов долларов. Это примерно 35-37% от всего внешнего товарооборота Армении. Кроме того, Армения, сохраняя хотя бы нынешний уровень отношений с нами, получает от этого существенные выгоды – так, например, российский трубопроводный газ для республики стоит всего $165 за тысячу кубометров, при том, что его средняя цена на свободном рынке в 2023 году составляла $326. Да, есть большой вопрос о том, по какой цене газ продается населению и бизнесу. Но, если мы окончательно уходим, то зачем нам тратить миллионы долларов на такие льготы? Это просто бессмысленно. Конечно, экономические связи, как показала практика, не гарантируют учета интересов России. Но ни один премьер-министр, включая Пашиняна, не совершит политическое самоубийство, резко порвав с РФ, потому что это приведет к многократному скачку цен на все и для бизнеса, и для населения. Вместо этого диверсификация армянской экономики происходит постепенно – в Арагацотнской области планируются солнечные электростанции, с американцами обсуждается замена Мецаморской АЭС на их станцию малой мощности, а для закупок газа в конечном счете можно построить в республику газопроводы азербайджанского SOCAR. Но на все это нужно время и крупные инвестиции. • Во-вторых, если Грузия сохранит свою нынешнюю политическую ориентацию после парламентских выборов в октябре, то это значительно упрощает для России коммуникацию с Арменией. Думаю, что никто всерьез не надеется на то, что Грузия будет откровенно «пророссийской», но нынешнего статуса-кво более чем достаточно. • В-третьих, есть иранский фактор. Мы пока не знаем, как для Ирана повернется ситуация в Ливане с «Хезболлой» и повлияет ли она на Закавказье, но точно уверены в том, что для Ирана крайне важно, чтобы российскую 102-ю военную базу в Гюмри не заменила турецкая или американская. И необходимость для властей Армении считаться с иранцами тоже дает нам некоторую отсрочку. Я надеюсь, что это даст России некий люфт времени, чтобы решить свои проблемы на западных границах и сконцентрировать внимание на наших традиционных партнерах на юге.  Но у нас есть и очевидные проблемы. Правда, не с Арменией и армянским народом, а с действующим правительством республики. Да и я прекрасно понимаю обиду существенной части армянского общества на Россию после потери Нагорного Карабаха. Недавно секретарь Совбеза Армен Григорян обвинил нас в его сдаче. Но что мы должны были сделать? Начать войну с Азербайджаном? Напомню, что у нас последние несколько лет идут крайне напряженные боевые действия на Украине, которые требуют большой концентрации ресурсов и сил. Да и скажите, пожалуйста, разве хоть одно правительство республики признало Арцах частью Армении или хотя бы его независимость? Да, нельзя заявить об успехе российской миротворческой миссии, но этот вопрос в пользу армян не решил бы никто. Напомню, что США потребовали у азербайджанцев обеспечить армянам доступ в Нагорных Карабах, но никто не осудил его присоединение к Азербайджану. Да и стали бы армяне возвращаться в азербайджанский Карабах? Все понимают, что нет. На мой взгляд, несмотря на эти драматические события, симпатии и антипатии, Россия по-прежнему может являться гарантом суверенитета Армении, не допустив экономического поглощения Турцией и Азербайджаном в случае открытия границ и прокладки «Зангезурского коридора». И чуть позже я объясню почему. Что же касается нас, то присутствие на Южном Кавказе и сохранение хороших отношений с Арменией всегда будет оставаться фактором национальной безопасности. Мы хорошо помним, как в сложные 1990-е годы регион стал перевалочным пунктом для боевиков-сепаратистов с Северного Кавказа. И тогда позиция Республики Армения во многом способствовала хоть какому-то подобию контроля над ситуацией. Поэтому и сейчас, мы не можем себе позволить окончательно уйти, если хотим обеспечить сохранность своей собственной земли. Кроме того, покинув Южный Кавказ, мы утратим возможность влиять на трансевразийскую логистику – Транскаспийский транспортный маршрут проходит через Грузию, а еще одно планируемое ответвление проекта – Зангезурский коридор – через Армению. И это чревато гораздо большими угрозами нежели просто наращивание транзита китайских грузов в Европу через Закавказье в обход России, о чем я скажу чуть позже. Другое дело, что, несмотря на то, что сейчас идет СВО, а отношения у нас, мягко говоря, прохладные, даже в нынешней ситуации нам есть с чем работать. В Армении почти ничего не знают о том, что мы делаем хорошего. Например, Россия потратила за последние пять лет почти 20 миллионов долларов на горячее питание для детей в армянских школах. Никто не говорит о том, какие средства выделяются на поддержку инфраструктуры – Россия, например, полностью за свой счет отремонтировала размытый участок железной дороги Айрум – Санаин после паводков в начале этого лета. Как много рабочих мест в Армении работают благодаря российскому бизнесу и, в том числе, бизнесу проживающей в России диаспоры. Даже то, что «Россотрудничество» на свои мизерные бюджеты помогало беженцам из Нагорного Карабаха, тоже никто не знает. И знаете, это проблема не армян, это наша проблема. У нас почти нет современных источников донесения информации до людей. А сегодня, если никто не осветил какое-то событие, то его фактически не было. Вот и отдувается один «Спутник». Про наше телевидение я вообще молчу – какой смысл показывать армянам чисто наши внутренние новости? Давно пора было сделать на «Первом канале» в Армении национальный блок, где обсуждалось бы и то хорошее, что мы делаем, и проблемы наших взаимоотношений, и российская позиция по проблемным вопросам. Но люди этого не видят. Американцы вот могут даже мусорный контейнер открыть так, что все вокруг зааплодируют, а мы информационной работой занимаемся крайне слабо. Нужны новые, креативные подходы, а главное прямая адресная помощь людям. И, конечно же, все это подчеркивать в СМИ. Ну, закажите вы хотя бы рекламную компанию в республике, чтобы показать почему важно сохранять сотрудничество с Россией и к чему приведет их полный крах. В общем, думаю, что ставить точку на нашем сотрудничестве пока рано. Конечно, во всем этом много «но» и «если» – мы исходим из того, что армянские власти будут придерживаться прагматичного подхода в отношениях с Россией. Но резкий разрыв отношений обернется трагедией для самой Армении и армянского народа. Если и получится сохранить какой-никакой суверенитет, то республику безо всякой войны после открытия границ экономически поглотит Турция. А территория страны попросту станет заурядным транзитным пунктом для грузов, следующих с Востока в Турцию и Европу. Какие перспективы у развития отношений Армении с Западом? Почему именно сейчас Евросоюз и Америка так активно включились в поддержку республики? Насколько реальны перспективы вступления Армении в Евросоюз? Западным странам стратегически важно помирить Армению, Турцию и Азербайджан для прокладки «Зангезурского коридора» через Сюникскую область. Это упростит движение товаров по Транскаспийскому транспортному маршруту, который идет из Китая через Центральную Азию и Закавказье в Турцию, а далее – в Европу. Этот коридор идет в обход РФ и значительно ослабит возможности России влиять на евразийскую логистику, попутно открывая западным странам доступ к критически важным редкоземельным металлам Казахстана, Узбекистана и Киргизии. Из этих металлов делают процессоры, литиевые аккумуляторы, чипы и все, что необходимо для развития современной экономики. Поэтому сегодня проект Транскаспийского транспортного маршрута и «Зангезурский коридор», как его часть – один из самых перспективных и важных для западных стран. Он не только открывает для США и Евросоюза новый регион с важным сырьем и дешевой рабочей силой, но также способствует вытеснению России из Центральной Азии и Южного Кавказа. Наиболее емко позицию Запада выразил ваш депутат от «Гражданского договора», Гагик Мелконян. Процитирую: «Коридор интересен США, они хотят войти в Европу через Армению, их интересуют страны Центральной Азии, с которыми у них уже есть соглашения. Они хотят выйти на Черное море через РА. США следят за тем, чтобы «нога России была отрезана от этой дороги». И тут намерения Запада совпадают с турецкими. Эрдоган буквально на прошлой неделе сказал, что краеугольным камнем мирного договора между Азербайджаном и Арменией должна стать прокладка «Зангезурского коридора».Я думаю, что Пашинян, строя «реальную Армению», представляет ситуацию примерно так – полностью принять все уступки, положив конец конфликту, а взамен население республики будет богатеть на транзите и инвестициях. Но только основной массив капитала, который хлынет в республику, будет даже не из Европы или США, а из Турции в силу географической близости. И Запад это вполне устраивает.  На этом фоне абсолютно понятна активизация США и Евросоюза в Армении. Мне также понятно разочарование армянского общества в России после исхода армян из Нагорного Карабаха, но меня удивляет наивность людей, надеющихся на всестороннюю помощь западных стран в защите страны и скорое вступление республики в Евросоюз. Просто подумайте, нужно ли Западу решать до сих пор сохраняющиеся противоречия между армянами и азербайджанцами? Едва ли. Территориальный конфликт с Нагорным Карабахом и так решился для США и Европы самым выгодным образом, попутно обрушив популярность России в Армении до исторического минимума. Достаточно просто не допустить новой войны в регионе. Да и в целом армянские власти готовы почти на любые уступки Азербайджану. Я, честно говоря, пока не верю в возможность новых полномасштабных армяно-азербайджанских боевых действий. Максимум возможен военный шантаж, чтобы подтолкнуть Пашиняна к нужному решению. Вот смотрите, Азербайджан силой вернул Нагорный Карабах, но с точки зрения международного права, Евросоюза, ОБСЕ, Совбеза Генассамблеи ООН, и даже властей Армении эта территория не признавалась армянской. Кстати, еще напомню, что в 2008 году, когда Генассамблея ООН приняла резолюцию о «положении на оккупированных территориях Азербайджана» (Нагорного Карабаха) Россия, США и Франция проголосовали против. Но речь не об этом. Сюникская область, к которой азербайджанская сторона проявляет большой интерес – признанная всем миром часть Армении. Какой смысл сейчас устраивать новую войну, которую будет трудно оправдать перед мировым сообществом? Чтобы усилить контроль над регионом можно поступить гораздо проще – после открытия границ и прокладки «Зангезурского коридора» медленно продавливать возможность возвращения азербайджанских беженцев в Сюникскую область. Найти приемлемое для Запада формальное обоснование несложно – например, транслировать мировому сообществу тезисы о «несправедливой советской депортации» азербайджанцев в 1940-е и 1980-е годы. Кроме того, нашим армянским друзьям не стоит недооценивать возможности азербайджанских лоббистов. Поверьте, армянская диаспора велика, но не всесильна. У Азербайджана есть свои возможности для проведения своих интересов и в США, и в Европе, и в России. Но даже не это главное. Посудите сами, после начала боевых действий на Украине, Азербайджан поставляет рекордное количество газа и нефти в Европу. Порты Баку бьют все рекорды по приему грузов из Центральной Азии и Китая, которые дальше следуют в Евросоюз. Азербайджанцам есть чем надавить на европейцев в вопросах возвращения беженцев или любых других вопросах. А чем может надавить на Европу Армения? Закрытием «Зангезурского коридора», который, как мне кажется, начнут прокладывать уже в ближайшее время? Даже если не думать о другой ветке Транскаспийского транспортного маршрута через Грузию, то кто даст небольшой Армении хоть как-то противиться этому? Нужен третий крупный игрок. И тут мы снова возвращаемся к вопросу важности России для Армении. А теперь давайте посмотрим на Турцию и что произойдет, когда откроется граница с Арменией. Знаете, вот некоторые люди смеются над экономической политикой Эрдогана – дескать, лира на глазах превращается в пыль, население беднеет. Да, турецкие власти переборщили в ослаблении курса своей национальной валюты, но кто-нибудь задумывался зачем это вообще было сделано? Ответ лежит на поверхности – дешевая лира до определенного порога выгодна в первую очередь экспортерам турецкой продукции. Это инструмент геополитической экспансии, на которую власти Турции сегодня явно нацелились. Теперь представим, что граница откроется и поток дешевых турецких товаров хлынул в Армению. Сможет ли местный бизнес конкурировать? В сфере туризма, продовольствия, строительства, даже сельского хозяйства? Турки заходят в страны комплексно, и никто никаких поблажек давать армянским бизнесменам не будет. Рассказывают, что через подставные компании турецкие фирмы уже скупают земли на западе Армении. Но уж поверьте – за дешевые товары и инвестиции придется платить покорностью и разорением национального бизнеса. На чьей стороне будет Турция, если актуализируется вопрос возвращения азербайджанцев в Сюник? Вопрос риторический. А рычагов для давления на армянское правительство будет уж куда как больше, чем сейчас. Тут перед Арменией и встает судьбоносный выбор – хотите снизить экономическую зависимость от России, которая, надо сказать, ведет себя в республике достаточно мягко, и запускаете Турцию? Будьте готовы к тому, что давление будет беспрецедентным. К слову, добавлю еще, что существенная доля капитала из РФ принадлежит российским армянам, которых судьба республики явно интересует больше, чем турок или другие нации. В общем, при таком сценарии получится, конечно, не геноцид, а экономическое поглощение. Насколько армянская нация к такому готова – решать только ей. Я вижу, что интересы западных стран и турецких властей сейчас совпадают – Западу транзит по Транскаспийскому маршруту, Турции – контроль над умиротворённым Закавказьем. Альтернативой тут как раз и может быть Россия с Ираном. Залогом должно быть сохранение баланса между инвестициями в республику и абсолютные гарантии территориальной целостности самой Армении без учета Арцаха/Нагорного Карабаха. Поэтому я бы на месте армянских властей трижды подумал, прежде чем всерьез подходить к полному выводу российских военнослужащих со своей территории. Провернуть фарш в мясорубке обратно после уже не получится. Каковы подходы России к отношениям с Турцией и политике Анкары в регионе Южного Кавказа? Как в Москве относятся к усилению позиций Турции в регионе? Все прекрасно понимают, что Турция для России крайне ситуативный и специфический партнер, которому полностью доверять нельзя. Если говорить конкретно о Южном Кавказе, то сейчас наша страна, по ряду причин, не так активна, как хотелось бы многим. Но это не значит, что в Москве не видят тревожных сценариев усиления турецких позиций. Мы уже обсуждали с вами «Зангезурский коридор» и Транскаспийский транспортный маршрут. Эти проекты существенно усиливают Турцию, превращающуюся в центральный евразийский логистический хаб.  На самом деле их глобальный политический проект сейчас нацелен даже не на Южный Кавказ, а на Центральную Азию – новые транспортные маршруты укрепляют экономические связи турок и европейцев с Казахстаном, Узбекистаном, Киргизией и другими странами региона. И, если экономическую интеграцию, несмотря на все издержки для России, в Москве со скрипом все-таки примут, потому что это уже почти свершившийся факт, то с подвижками Турции в сторону создания новых военно-политических объединений дело обстоит иначе. Сегодня мы видим, как турки активно продвигают свой проект Организации тюркских государств, в который входят Турция, Азербайджан, Казахстан, Киргизия, Узбекистан, а также Туркменистан и еще несколько государств в статусе наблюдателей. Аббревиатура «ОТГ» все чаще звучит на постсоветском пространстве. Раньше это была достаточно безобидная организация под названием «Тюркский совет», которая проводила различные культурные мероприятия без особых телодвижений в сторону интеграции. Но за последние десять лет сильно изменилась и сама Турция, и характер этой новой наднациональной структуры – турецкие власти активно подталкивают центральноазиатские республики и азербайджанцев к более глубокому сотрудничеству нежели экономическое. А это суммарно более 160 млн человек.  Влияние этой организации возросло настолько, что ежегодно на площадке ОТГ собираются либо первые, либо вторые лица ранее упомянутых республик, где обсуждаются вполне прикладные вещи. Например, создание единого тюркского Центробанка, латинизация письменности центральноазиатских стран, инвестиционные фонды, но самое главное – возможное формирование наднациональной армии или нового военно-политического блока. Пока, конечно, до этого далеко и стороны договорились только до формирования общих механизмов гражданской обороны для борьбы с чрезвычайными ситуациями, но направление их мысли понятно. Такие вещи не могут не беспокоить Россию. Последнее чего бы мы хотели – это получить у своих южных границ новое военное объединение во главе с Турцией, которая, напомню, является членом НАТО. И сейчас мы четко видим, что прокладкой логистических маршрутов и сближением экономик дело явно не ограничивается. Я уверен, что расширение Организации тюркских государств и ее возможная трансформация в военно-политический альянс вполне укладывается в стратегию Запада. У нас с Казахстаном 7 тысяч километров сухопутной границы. Думаю, что для США и Европы включение центральноазиатских стран в военно-политический блок, возглавляемый натовской Турцией, - это выгодный сценарий. К постоянному напряжению на западных границах России с Украиной и НАТО добавится новая головная боль на юге. Кроме того, у ОТГ есть и жизнеспособная идеология – фактически, это «старый-добрый» «пантюркизм». И, хочу заметить, что аппетиты некоторых особенно националистически настроенных «пантюркистов» распространяются еще и на российские регионы. Может быть, вы видели карту «тюркского мира», которую председатель турецкой Партии националистического движения Девлет Бахчели показывал Эрдогану? На этой карте и Башкирия, и Татарстан, и Якутия, и множество других регионов России считаются «тюркским миром». Я напомню, что эта партия входит в коалицию с правящей партией, и ее поддерживает не менее 10% избирателей.  Поэтому в России не могут не смотреть на это с беспокойством. Но одного беспокойства мало и пока, как мне кажется, вопросы расширения ОТГ и влияния структуры в основной политической повестке не стоят – приоритетом стали Украина и поддерживающий ее Запад. Для этого и существуют такие центры как наш «Аксон» – мы стараемся подсвечивать проблему, возможные риски и выводить ее в публичную дискуссию. И Организация тюркских государств представляет большой интерес для всех экспертов региона. В целом, уверенно могу сказать, что если Турция действительно продолжит настойчиво продвигать идею военно-политического объединения стран СНГ под своей эгидой, то обострения в отношениях с Россией не избежать. В такое непростое время наша страна не может позволить смотреть на это сквозь пальцы или верить кому-то на слово – Горбачев уже как-то на словах поверил в нерасширение НАТО на Восток – плоды теперь пожинаем по сей день. Сегодня Россия должна учитывать все перспективные угрозы и думать на десять, пятнадцать лет вперед. И на фоне этого сценария Армения, несмотря на все нынешние трудности в наших отношениях, всегда останется для России естественным союзником. Как минимум, в силу географического положения.  Айк, спасибо вам за хорошую беседу, я бы хотел дать небольшое послесловие. Возможно, для армянского читателя некоторые мои тезисы прозвучали резко, местами цинично, но думаю, что честно. В конце концов и политический анализ – это не рассказ о дружбе между двумя людьми. Поэтому мне уже просто по-человечески хочется сказать моим армянским друзьям, что, несмотря на все трудности, нам стоит ценить друг друга. Общая культура и история, религиозная близость, огромная и успешная диаспора в России – не то, что можно выкинуть в одночасье. Мы чтим память маршала Ивана Баграмяна, Христофора Лазарева и других армян, сыгравших ключевую роль в российской истории. И, надеюсь, что и вы не забудете Католикоса Нерсеса V, призывавшего армян сражаться под знаменами России в XIX веке, как и генерала Ивана Паскевича, проливавшего кровь в борьбе за освобождение Армении от владычества мусульманских государств. Повторюсь, мы с вами естественные союзники, что издревле продиктовано самой географией. И, даже если и мы, и вы сейчас испытываем большие трудности порознь, то только для того, чтобы в будущем их вместе преодолеть.  Айк Халатян