Пойдет ли партия «Просвещенная Армения» на сотрудничество с Гагиком Царукяном, Артуром Ванецяном, АРФД и другими оппозиционными силами, выступающими против правительства Никола Пашиняна? Каким должен быть приоритет во внешней политике Армении: евразийская интеграция или курс на евроинтеграцию? Как складываются личные отношения Эдмона Марукяна с Пашиняном до и после избрания его премьером?
В рамках проекта «Горячая линия» на эти и другие вопросы читателей ИАЦ VERELQ ответил лидер партии «Просвещённая Армения» Эдмон Марукян.
«Борьба с коронавирусом в Армении началась поздно»
— Как оцениваете работу правительства Армении по борьбе с распространением коронавируса в сравнении с другими странами ЕАЭС и соседями по региону?
— Если сравнивать, то должен сказать, что мы давали оценку, и она следующая: борьба с коронавирусом в Армении началась поздно, мероприятия начали реализовываться с опозданием, и, по существу, хронология, время осуществления каждого мероприятия были важны с учётом международного опыта. Следовательно это упущение сыграло роковую роль в борьбе с пандемией коронавируса в Армении. То есть, если бы вовремя были введены ограничения, Армения довольно успешно вышла бы из борьбы с пандемией, и не сравнивала бы себя по количеству смертей с теми или иными странами, чтобы показать, что по сравнению с ними смертность у нас ниже и т.д. и т.п. Мы довольно запоздали, и поэтому сейчас я оцениваю процесс борьбы с коронавирусом как неуправляемый. То есть инфекция, ее распространение, ее источники неуправляемы. И причиной этому являются запоздавшие ограничения.
Что касается остальной части, то потенциал системы здравоохранения за этот период был многократно увеличен, что, естественно, важно, приветствуется и является богатым опытом для нашей страны в случае подобных ситуаций в будущем. Но опять же, почему мы сейчас в такой ситуации, это из-за хронологических упущений: когда надо было закрывать, когда вводить ограничения, и когда надо было открываться и когда не надо? Эти вопросы очень важны.
«Когда не даётся объяснение, люди склонны верить сплетням»
— Как Вы прокомментируете последние отставки в правительстве и силовом блоке?
— Неоднократно говорил, что власти Армении всегда критиковались за закрытые, непубличные назначения и отставки, и эта тенденция продолжается. Посмотрите, произошла революция, и они говорят: мы системно другие, мы совсем другие, мы на порядок иные по сравнению с предыдущими, но факт остаётся фактом, что освобождаются с должностей высокопоставленные лица, но мы не знаем почему.
Например, уволен министр охраны природы, мы не знаем почему, уволен начальник Генштаба, мы из прессы узнаем, что была свадьба, но не знаем из-за этого или нет. Глава Комитета госдоходов ушёл, мы в прессе читаем о слухах. Телефон хотели взять, а он не дал, или очереди были в Араратской таможне, или план не выполнил, или связано с контрабандным товаром, или тысяча других причин? Когда не даётся объяснений, люди склонны верить сплетням, так как нет другой информации. Государство должно заполнять этот вакуум, давать правдивую информацию, чтобы люди не увлекались сплетнями.
То же самое касается начальника Полиции - почему освобождён от должности? Если из-за событий в Гаваре - то прошло много времени, если сняли из-за плохой борьбы с пандемией, то не факт, что он плохо боролся, так как премьер приказал уложить людей на землю, волочить их, выворачивая руки. Так и делают.
Хочу понять - почему освобождён от должности начальник полиции? Почему освобождён от должности директор Службы национальной безопасности (СНБ)?
Нет никакой информации или членораздельного объяснения. И, следовательно, в этих назначениях я вижу проблему, что они не публичные. Процесс назначений непубличный, и у нас заметно отклонение от важной для демократии прозрачной и публичной деятельности.
Если говорить о самих назначениях, то я не могу давать отдельные оценки, так как не знаю их, кроме нового начальника Генштаба. Его знаю с времён командования 3-м корпусом, а до этого полком в Иджеване. Знаком с ним и знаю, что он отличный военный, хороший военный кадр, и я вообще ожидал, что после революции он будет назначен начальником Генштаба, но эти два года он был заместителем, и сейчас только назначен. В любом случае, по поводу этого назначения могу сказать, что оно очень хорошее, а по поводу остальных ничего сказать не могу.
«Мы себя не видим в изначально мертворожденные процессах»
— Пойдете ли вы на сотрудничество с Гагиком Царукяном, Артуром Ванецяном, АРФД и другими оппозиционными силами, выступающими против правительства Пашиняна? Если нет, то каков ваш план действий?
— Мы говорили, что то, о чем объявляется, если следите за всеми заявлениями, то это наши тезисы, просто представленные в виде компиляции. Мы уже месяц в парламенте говорим о том, что правительство провалило работу и т.д., и эти тезисы сейчас озвучивают эти силы, и в них мы ничего нового не видим.
Наш подход, следующий: после завершения пандемии будет процесс привлечения к ответу лиц, несущих политическую ответственность. В стране с парламентской формой правления – естественно на уровне парламента. Когда мы имеем сейчас более 600 ежедневно заболевающих (по состоянию на пятницу, 12 июня), больше десятка смертей, «Просвещённая Армения» считает, что не стоит прямо сейчас поднимать вопрос отставок. Это надо делать после завершения пандемии.
Мы не раз озвучивали наши подходы по вопросам ограничения прав (человека), провала работы по борьбе с коронавирусом. То есть то, что озвучивают эти силы — это не новость.
Что касается сотрудничества, то на этом этапе, вокруг этой повестки, мы ее сейчас не разделяем. Мы всегда открыты к сотрудничеству, если это будет совпадать с нашей повесткой. Также должен сказать, что с политической точки зрения эти заявления и требования половинчатые. Почему половинчатые - если звучит требование отставки, то необходимо также заявить, кого они видят вместо ушедшего в отставку, и какую дорожную карту предлагают для этих изменений. Всего этого нет, просто требование отставки.
Я могу сказать одно - «Просвещённая Армения» единственная сила, которая поставила вопрос отставки министров в рамках процедуры, предусмотренной конституционным законом «О регламенте Национального собрания», и никакая другая сила такого не инициировала. То есть, когда мы начали процесс отставок, эти силы молчали. Во время первого голосования «Процветающая Армения» проголосовала «за», а во втором чтении не проголосовала «за». Первая отставка (министра финансов) Атома Джанджугазяна, а вторая министра охраны природы. И следовательно мы первыми поднимали вопрос отставок и остались одни с поднятыми нами вопросами.
Но это не означает, что не было, что нет и не может быть граней для сотрудничества. Мы вовлеченная в процессы сила и ни один политический процесс в Армении не может проходить без нас. Речь идёт об успешных процессах. Могут проходить процессы, которые изначально мертворожденные, мы в них себя не видим.
«Вопросы, связанные с судебной властью, должны быть предметом глубоких обсуждений»
— Каким Вам видится решение проблемы Конституционного суда?
— Об этом много говорилось. «Просвещённая Армения» была единственной силой, проголосовавшей в парламенте против инициативы по проведению референдума, и получила легитимное право сформировать штаб «Нет», однако обратилась с призывом ко всем политическим силам не формировать этот штаб, и все политические силы прислушались к этому призыву «Просвещённой Армении». Эту повестку мы сформулировали, и так и пошло: не сформировался штаб «Нет» (политическими силами) и штаб «Да» остался один. И сейчас, фактически, этот референдум отменён.
Что касается разрешения так называемого ими кризиса КС, то есть комиссия по конституционным реформам, где мы участвуем в этих процессах, нас там представляет Тарон Симонян. Там, например, обсуждается введённая нами в обращение идея объединения Кассационного суда с Конституционным судом, если есть стремление создать совершенно новый высокий суд, сформировать структуру Верховного суда, как в США, который бы занимался и вопросами конституционного правосудия. Сейчас этот вопрос обсуждается.
По остальной части я ничего сказать не могу, так как КС работает. Во время последнего заседания правительства, например, министр юстиции говорит «исполняем решение КС». И если они выполняют решения Конституционного суда и направляют в парламент проекты, исходящие из этих решений КС, то как потом аргументируют наличие кризиса? Мы считаем, что вопросы, связанные с судебной властью, должны быть предметом глубоких и детальных обсуждений, чтобы каждый день не выносить и не отзывать их. Это тонкий вопрос в контексте разделения властей.
«Нет проблемы куда интегрироваться, перед нами стоит проблема, какое государство мы хотим иметь»
— Каким, на Ваш взгляд, должен быть приоритет во внешней политике Армении: евразийская интеграция или курс на евроинтеграцию?
— В политической системе Армении было в своё время подобное деление, но в сегодняшнем мире это ложная повестка, это фальшивое деление, так как мир изменился, а люди не видят этого. Они ещё думают, что мы живём в 2013-2014 гг., когда Армении предлагали подписать соглашение об ассоциации с ЕС и членство в ЕАЭС, и Армения выбрала ЕАЭС, хотя 4,5 года вела переговоры о подписании соглашения об ассоциации.
То есть сейчас 2020-й год, и тот мир, который был в 2013-м, сейчас его нет. Нет проблемы куда интегрироваться, перед нами стоит проблема, какое государство мы хотим иметь. И наше видение этого государства — это страна с европейской моделью в нашем регионе, которая имеет хорошие отношения и с Европейским союзом. Например, подписанное с ЕС соглашение не имплементировано в Армении и на 10%. Мы его сначала должны на 100% имплементировать, после чего можем говорить о более глубокой интеграции. Должен отметить, что «Просвещённая Армения» — это единственная партия из участвовавших в последних выборах, в программе которой было указано, что мы видим необходимость стратегических отношений с ЕС. Быть членом ЕАЭС и иметь стратегические отношения с ЕС. Доказательством того, что это фальшивая повестка, является то, что страна-основатель ЕАЭС – Казахстан – имеет подписанное соглашение о стратегическом партнёрстве с США. В своё время политологи и сторонники деления мира на черно-белое твердили, что невозможно быть в составе ЕАЭС и иметь хорошие отношения с США или с Евросоюзом. Эти тезисы сейчас потеряли свою актуальность, мир изменился, и в этом, другом мире «Просвещенная Армения» видит необходимость отношения более высокого уровня с Евросоюзом, которые мы называем стратегическим партнерством. От этого мы сейчас очень далеки. Быть в системе ЕАЭС, пользоваться этой системой, и по максимуму получать выгоды от нее для армянской экономики.
«Прежний» - означает «носитель плохих нравов»
— Некоторые наши читатели спрашивают, почему Вы выступаете против действующей власти? По их словам, вы фактически помогаете старым властям в борьбе Пашиняном.
— Прежние власти отстранены навсегда, и они не имеют никакой возможности вернуться. Однако Никол Пашинян питает прежние власти в ежедневном режиме своей риторикой, а прежние власти питают своей риторикой Пашиняна. То есть они друг другу помогают. Смотрите, на фоне выступлений прежних властей, рейтинг Пашиняна остаётся высоким. Почему - потому что народ видит, если альтернатива они, то пусть лучше останется Пашинян. Поэтому Пашиняну выгодно постоянно играть с прежними властями, а они играли, и держать их в качестве альтернативы.
«Просвещенная Армения» никогда не боролась против Никола Пашиняна, и не боролась против какого-то лидера.
«Просвещенная Армения» борется во имя той страны, о котором мы только что говорили. Наша борьба всегда во имя, мы не боремся против, так как это будет унизительно для нас, если будем бороться против какой-то личности, с партией в несколько тысяч человек. И, следовательно, нет такой формулировки, и народу внушается, чтобы он на таком бытовом уровне судил о политике, считал, что мы боремся против кого-то лично.
Хочу воспользоваться этим интервью и сказать, что мы не против Никола Пашиняна или кого-то еще, кто будет после него премьером, или до этого - Сержа Саргсяна. «Просвещенная Армения» всегда говорила: мы боремся во имя институтов, за их формирование, чтобы от личности мало что зависело, чтобы в этой стране не осуществлялись фундаментальные изменения, в том числе и положительные. Так как, если все связывается с личностью, наш народ начинает искать спасителя.
В политике нет спасителей! Не надо искать спасителей! Следовательно, возвращаясь к вопросу пользователя, хочу сказать, проинформировать, что «Просвещенная Армения» борется во имя хорошего государства. «Просвещенная Армения» считает, что наша борьба никоим образом не может привести к власти прежних, наша борьба за такое государство, в лучшем случае, может привести к власти нас. Мы считаем, что альтернативой действующих властей могут быть силы «новой Армении», альтернативой действующим властям не может быть «старая Армения». Это будет абсурдом. Следовательно, я призываю наших пользователей смотреть на политику без навязанного им бытового мышления, и тогда они увидят, во имя чего борется наша сила — за более лучшую жизнь для людей.
Мы проголосовали за примерно 80% внесённых властями законопроектов. Если бы была борьба против личности, голосовали бы, например, против всех законопроектов. Но у нас лишь по 10-15% законопроектов бывает несогласие, мы приводим наше видение, за это боремся, бывают дискуссии и стычки, голосуем против. В результате этого людям внушается, что мы якобы против власти, против всего, что они вносят в парламент. Это медиаманипуляция, которая осуществляется действующей властью в ежедневном режиме. На любой озвученный оппонентом политический вопрос они отвечают подобной медиаманипуляцией, мол мы это делаем, чтобы прежние вернулись и т. д.
И хочу спросить - что означает «прежние»? Прежние ведь не физлица. Почему прежние были отвергнуты? Потому что назначили и освобождали министров, не объясняя народу причины. Почему прежние были отвергнуты - потому что оказывали давление на судебную систему и не давали ей состояться. Почему прежние были отвергнуты - потому что осуществляли политическое давление. Если сейчас все то, что я перечислил, будет делать какой-то представитель новой власти, чем он будет отличаться от прежних? Прежние были отвергнуты, потому что решали вопросы насилием. Сейчас и эта власть пытается насилием решать вопросы в стране, парламенте. «Прежний» - означает носитель плохих нравов. И если носителем этих плохих нравов станет и эта власть, она будет хуже, чем прежняя, так как от прежней не ждали, что она будет хорошей, а на эту надеялись. И если "новые" не оправдают надежд народа, то для них будет еще хуже, чем для "прежних".
«Для меня личные и человеческие отношения очень важны»
— Как складываются Ваши личные отношения с Пашиняном до и после избрания его премьером?
— Наши личные отношения совершенно не изменились, как были, так и остались. При встречах спрашиваем про детей, как дома, что нового, как здоровье. Следовательно, личные отношения я никогда не делал заложником политики. Для меня личные и человеческие отношения очень важны, и я всегда пытался сделать так, чтобы они не ухудшились в результате нашей политической деятельности. Я говорю о себе, я не могу говорить, в каком они состоянии по мнению Пашиняна.
«Перед законом все равны»
— Один из читателей призвал наказать всех руководителей Армении, начиная с первого президента Левона Тер-Петросяна. Как вы относитесь к идее привлечения к уголовной ответственности всех бывших руководителей республики?
— Я считаю, что надо наказать всех тех людей, которые своей деятельностью довели нашу страну до такого плохого состояния, если в этих действиях были нарушения Уголовного кодекса. Если нет такого — значит никто не может быть наказан. Я как юрист, как сторонник приоритета права, должен сказать, что нет наказания без закона и без вступившего в законную силу судебного приговора. Пока чья-то вина не будет доказана по каком-то вопросу, он не может быть наказан. Если будет доказано, то будь это три, четыре или пятьдесят президентов, они должны быть наказаны. Перед законом все равны.
— На какой стадии находится дело с Левоном Зурабяном?
— Левон Зурабян целенаправленно не получает судебную повестку, чтобы не идти в суд. Но суд принял дело в производство и 18 июня, если не ошибаюсь, назначено судебное заседание. Не знаю, состоится или нет, но назначено.
«Использование слова "зависть" в политике — это результат глубокой дезинформации»
— Какое, по Вашему мнению, поколение армянских граждан сможет жить в стабильно-демократической стране?
— Когда сформируют такую власть, которую будут оценивать не словами или эмоциями, а делами и институциональными определениями. Наш народ должен выйти из области бытовых суждений. Когда у нас не будет политических, политологических суждений на уровне проклятий и сплетен, тогда начнем формировать посредством выборов хорошие власти. Мы пока очень далеки от этого.
Мы пока руководствуемся бытовыми суждениями. Люди обвиняют оппозиционную силу в завистливости. Использование слова "зависть" в политике — это результат глубокой дезинформации или низкого правосознания. Что значит в политике зависть? Или обвиняют в том, что оппозиция преисполнена злости. Это формулировки, которые характеризуют индивидуальный или бытовой уровни.
Люди должны понять, что политика — эта деятельность, изложенная в принципах Аристотеля, которую мы так рассматриваем. Аристотель считал политику средством сделать жизнь людей счастливой. Мы занимаемся политикой, чтобы сделать жизнь людей более счастливой. Какие-то люди занимаются политикой для сплетен, распространения зла, насаждения ненависти. Граждане должны просеивать их.
Если они не могут этого сделать, и они поддаются на манипулятивную, популистскую риторику, тогда они - повторяю вслед за премьер-министром слова об антигосударственных силах, провокаторах. Каждый текст, слова премьер-министра оказывает свое воздействие. Люди нам пишут, спрашивая: «Почему вы провоцируете». И они имеют в виду оппозиционные речи. Идя по такому пути, страна может превратиться в диктаторское государство, если наши граждане продолжат так рассуждать.
Надеюсь, что незначитальная часть наших граждан поддается подобным манипуляциям и, надеюсь, еще меньшая часть наших граждан делают суждения бытового характера о государственном строительстве и политике. Если их будет большинство, то ответ на ваш вопрос – очень поздно. Если они составляют меньшинство, то во время будущих выборов у нас будет намного более хороший парламент, хорошая государственная политическая система, которая приведет к лучшей жизни.
Люди должны понять, что их плохой уровень жизни напрямую связан с оздоровлением политической системы. Если оздоровления политической системы не происходит, они хорошо жить не будут. Это они должны понять. Пока мы не дойдем до этого уровня, мы не сможем сформировать через выборы нормальную власть.
Айк Халатян
