В рамках официального визита в Индию министр иностранных дел Армении Арарат Мирзоян дал интервью местному ведущему информационному агентству WION, освещающему вопросы внешней политики.
В интервью министр Мирзоян рассказал о повестке двустороннего сотрудничества между Арменией и Индией, направлениях с высоким потенциалом развития, взаимной поддержке на международных площадках, а также усилиях по установлению мира в Южном Кавказе и других вопросах региональной и международной повестки.
Интервью было полностью показано в эфире индийского СМИ 11 марта, его содержание представлено ниже.
Вопрос: Индия и Армения имеют очень тесные отношения. Сегодня с нами министр иностранных дел Армении. Здесь, в Дели, он провел переговоры с министром иностранных дел Индии. Добро пожаловать в WION. Мой первый вопрос: как бы вы охарактеризовали отношения между Индией и Арменией? В каких сферах вы видите возможности для сотрудничества между двумя странами?
Арарат Мирзоян: Спасибо за приглашение. Говоря об отношениях между Арменией и Индией, важно отметить, что эти отношения, отношения между народами Индии и Армении, имеют многовековую историю. Напоминаю, что в 18 веке в Индии была активная армянская община — интеллектуалов и торговцев, которая способствовала глобальному положению Индии в торговле и экономике, а также внесла огромный вклад в культурное развитие как Армении, так и Индии. Интересно отметить, что, например, первая попытка создания письменной конституции будущей Армянской Республики была сделана в Индии. Также первый армянский издаваемый периодический журнал был опубликован в Индии, в Мадрасе, ныне Ченнаи.
Возвращаясь к современной истории, Индия была одной из первых стран, которая признала независимость Армянской Республики в 1991 году, и интересно, что всего через четыре года мы подписали договор о «Дружбе и сотрудничестве» между нашими странами — довольно серьезный документ. С тех пор политический диалог и взаимодействие в различных сферах развиваются, и особенно за последние 3-4 года мы добились значительного улучшения отношений. У нас есть интенсивные взаимные политические визиты, политические консультации между нашими министерствами иностранных дел, включая встречи на уровне министров. Мы также регулярно встречаемся в рамках межправительственной комиссии, где отмечаем сферы и конкретные шаги, которые можем реализовать двусторонне. Если вы спросите, как я бы охарактеризовал отношения, то это очень тесные и дружеские отношения, которые продолжают развиваться.
Вопрос: Давайте поговорим о встрече, которая состоялась здесь, в Дели. Мы видели вашу встречу с министром иностранных дел Индии доктором С. Джайшанкаром. Какие были основные результаты встречи, и какие результаты вашего визита в Дели?
Арарат Мирзоян: Прежде всего, мы имели возможность оценить то, что уже было сделано, как реализованы наши предыдущие договоренности, а также обсудить возможные и потенциальные программы и области сотрудничества в будущем.
Вопрос: Давайте поговорим о вопросах обороны, которые развиваются. В последние несколько лет вы также получали системы из Индии, о чем было много сказано. Если можно, расскажите об этом сотрудничестве, как вы планируете развивать оборонное сотрудничество с Индией?
Арарат Мирзоян: Очевидно, что оборона — это одна из тех сфер, где у нас очень тесное сотрудничество с Индией, и я предполагаю, что это сотрудничество будет продолжать углубляться. Но я хотел бы подчеркнуть, что это сотрудничество и, в частности, приобретение некоторых специализированных систем, произведенных в Индии, не предназначены для использования против какого-либо третьего государства. Вероятно, вам известно, что Армения придерживается мирного курса, мы участвуем в мирных переговорах с нашим восточным соседом, но также в целом мы сильно сосредоточены на установлении мира и стабильности и разрешении отношений с нашими соседями.
Вопрос: Я хочу остановиться на этом моменте. Мы видели комментарии из Азербайджана после публикаций, что вы импортировали защитные системы, произведенные в Индии, в частности Пинака. Можете ли вы прокомментировать реакцию Азербайджана?
Арарат Мирзоян: Ну, я уже затронул этот вопрос. Нам важно только модернизировать наши собственные оборонные возможности, улучшать оборонную систему в целом, и импортированные системы не только из Индии, но и из других стран направлены на улучшение нашей обороны и армии. У Армении нет агрессивных намерений против какой-либо третьей страны.
Вопрос: Коммуникации. Это также был один из ключевых элементов отношений. Я слышал ваши предыдущие высказывания, где вы упомянули порт Чабахар. Как вы планируете использовать порт Чабахар для расширения связей с миром и Индией?
Арарат Мирзоян: Как и любая другая страна, Армения делает все возможное, чтобы развивать и поддерживать свои логистические маршруты, становясь частью мировых транзитных сетей. В этом контексте исследование новых возможностей крайне важно для Армении. Более того, мы предложили собственную инициативу — «Перекресток мира», которая прежде всего направлена на разблокировку всех транспортных и транзитных инфраструктур Южного Кавказа. Однако эта инициатива выходит за пределы Южного Кавказа, особенно если учитывать, что её реализация окажет положительное воздействие не только на три страны региона. Поэтому мы заинтересованы в исследовании новых транзитных путей, включая порты, железные дороги, энергетические и интернет-кабели и так далее.
Для реализации этой цели мы, конечно, прежде всего сосредоточены на переговорах с соседними странами, включая Азербайджан. Мы предложили взаимовыгодное решение, которое будет выгодно обеим сторонам. В то же время мы продолжаем переговоры с Турцией по вопросу открытия границ и восстановления железнодорожной инфраструктуры, что обеспечит связь Армении с Турцией. Таким образом, в рамках инициативы «Перекресток мира» мы рассматриваем не только направление Север-Юг, но и Восток-Запад, или, если хотите, Запад-Восток. Если этот проект будет реализован, он принесет выгоду многим международным игрокам.
Вопрос: Торговля. Если посмотреть на объемы торговли, то они остаются относительно небольшими. Какие идеи есть у армянской стороны для увеличения торговли с Индией? Можете ли вы рассказать об этом и как порт Чабахар может сыграть роль в расширении торговли между Арменией и Индией?
Арарат Мирзоян: Если рассматривать экономическую сторону наших отношений, то я, конечно, согласен, что есть значительный неиспользованный потенциал. Наше сотрудничество в других областях более развито, и нам нужно приложить дополнительные усилия, чтобы максимально эффективно реализовать экономический и торговый потенциал. И в этом контексте мы снова должны говорить о логистике, географической удаленности, но также понимаем, что нам предстоит еще провести ряд предварительных работ в этом направлении.
Например, когда в 2022 году я совершил свой первый визит в Индию, я привез группу армянских предпринимателей, заинтересованных в установлении деловых связей с индийскими партнерами. Сегодня, с министром Джайшанкаром, мы обсудили необходимость и возможность визита индийской делегации бизнесменов в Армению. Я считаю, что это должен стать регулярный процесс, который будет способствовать установлению новых контактов, развитию и обновлению деловых отношений. Также стоит отметить, что есть сферы, где географическая удаленность не играет такой значимой роли. Например, информационные технологии, высокие технологии, искусственный интеллект, которые, как я уверен, интересуют как Армению, так и Индию. Но не только интересуют — у нас обоих есть огромный потенциал и возможности в этих областях. У нас есть эксперты, у нас есть ресурсы, и мы можем сотрудничать и в этих областях. Если углубиться в этот процесс, мы безусловно можем найти новые направления, где будем способствовать увеличению объемов.
Приведу еще один пример — прямые рейсы между нашими странами. Есть армянские авиаперевозчики, которые заинтересованы в открытии прямых рейсов, и я знаю, что аналогичные разговоры ведутся среди индийских авиакомпаний. Если прямой рейс будет открыт, это поможет не только улучшить контакты между людьми, не только укрепить культурные связи, но и развить туризм, который является важной частью экономики. Это также принесет выгоду как туристам, так и принимающим странам.
Вопрос: Вы обсуждаете отношения между людьми. На сегодняшний день основой любых отношений являются крепкие связи между людьми, и в этом контексте туризм и студенты играют важную роль. В Армении много индийских туристов, и министр иностранных дел также отметил и поблагодарил за обеспечение безопасности и защиты индийских студентов. Как вы представляете Армению как туристическое направление и как место для учебы индийских студентов?
Арарат Мирзоян: Это действительно хороший пример. У нас учились индийские студенты, большинство из которых изучали медицину, но это не ограничивалось только медицинскими специальностями. Уже больше десяти лет, а точнее, несколько десятилетий, но интерес к учебе в Армении растет, и мы очень заинтересованы в том, чтобы поддерживать, принимать и развивать потоки студентов из Индии. Я также уверен, что в Индии есть университеты и программы, которые могут заинтересовать армянских студентов. Поэтому, скорее всего, нам нужно будет усилить наши усилия в этом направлении.
Однако я хотел бы добавить еще один аспект в этот разговор. Армения начинает большой проект по созданию академического города, в рамках которого мы планируем не только объединить несколько армянских университетов и институций, но и пригласить авторитетные учебные заведения для участия в этом проекте. Я уверен, что это привлечет еще больше студентов из Индии. Но говоря о потоке студентов, я бы хотел упомянуть еще одну категорию людей, которые тоже приезжают в Армению из Индии. Это еще одна область, в которой мы наблюдаем изменения за последние несколько лет. Мы видим, что увеличивается рабочая миграция из Индии в Армению, чего не было несколько лет назад.
Вопрос: Вы имеете в виду нелегальную миграцию?
Арарат Мирзоян: Нет, речь идет о легальной миграции. Мы видим, что существует спрос на Армению, но эта сфера нуждается в регулировании. Сегодня у нас была возможность обсудить этот вопрос и с министром Джайшанкаром.
Вопрос: То есть, вы хотите, чтобы больше индийцев, особенно квалифицированных специалистов, приехали в Армению, чтобы способствовать развитию вашей экономики. Я правильно понимаю?
Арарат Мирзоян: Я бы сказал это немного по-другому. Мы готовы привлекать рабочую силу из Индии, но в объемах, которые соответствуют потребностям как армянской экономики, так и армянского рынка труда. То есть, существует спрос, но он должен быть регулируем. Кстати, цель регулирования заключается не только в установлении числа работников, которые могут мигрировать между странами, но и в обеспечении защиты прав всех трудовых мигрантов.
Вопрос: Давайте теперь обсудим международную ситуацию и сотрудничество двух стран на мировом уровне. Как вы оцениваете поддержку Индии в период, когда вы сталкивались с проблемами с соседями, особенно с Азербайджаном? Как вы оцениваете роль и поддержку Индии в Южном Кавказе?
Арарат Мирзоян: Говоря о сотрудничестве между Арменией и Индией на международных платформах, хочу подчеркнуть, что наши отношения очень тесны. Мы поддерживаем кандидатуры друг друга и часто взаимно поддерживаем инициативы на различных международных форумах.
Что касается урегулирования отношений между Арменией и Азербайджаном, то могу сказать, что мы находимся на завершающем этапе, имею в виду, что Армения и Азербайджан близки к завершению проекта мирного соглашения. Если нам удастся сначала завершить разработку этого документа, а затем подписать его, это станет одной из ключевых основ для мира и стабильности в Южном Кавказе. Это также будет логичным продолжением других шагов, переговоров и соглашений, которые уже были достигнуты с Азербайджаном. Например, несколько месяцев назад нам удалось подписать и ратифицировать регламент работы пограничных комиссий, которые занимаются процессом демаркации границ между двумя странами.
Я уже упоминал наш план по разблокировке транспортной инфраструктуры в регионе. Кроме того, Армения предложила Азербайджану создать механизм для взаимного контроля и верификации вооружений. Все эти шаги могут способствовать установлению долгосрочного и стабильного мира в нашем регионе. Все страны могут сыграть положительную роль, поддержав конструктивные шаги обеих сторон. С другой стороны, важно отметить, что достигнутые нами соглашения с Азербайджаном были результатом двусторонних переговоров. Надеюсь, мы скоро достигнем нашей цели.
Вопрос: Это действительно оптимистичный подход, а теперь давайте обсудим Индийский субконтинент. Одной из основных проблем для Индии является трансграничный терроризм, исходящий от Пакистана. Что вы скажете по этому поводу, особенно учитывая, что Пакистан продолжает оккупировать территорию Кашмира? Какова ваша позиция в этом вопросе?
Арарат Мирзоян: Позиция Армении по этому вопросу известна и не меняется с годами. Мы поддерживаем позицию Индии и ее подход к проблеме Джамму и Кашмира. Мы только приветствуем любые шаги, направленные на мирное решение этого вопроса.
Вопрос: Что вы скажете о трансграничном терроризме, поскольку это серьезная проблема для Индии? Индия постоянно поднимает этот вопрос и активно сотрудничает с другими странами в борьбе с терроризмом.
Арарат Мирзоян: Армения осуждает терроризм во всех его формах и в любых уголках мира. Мы сами столкнулись с трагическим опытом, связанным с участием наемных террористов в конфликтах нашего региона. Именно по этой причине мы категорически осуждаем терроризм. Мы понимаем, что терроризм может оказать разрушительное воздействие на региональные процессы, если он поддерживается определенными государствами.
Вопрос: Вы упомянули наемных террористов. Можете ли вы рассказать об этом подробнее?
Арарат Мирзоян: Как я уже сказал, мы имели трагический опыт участия наемных террористов в конфликтах в нашем регионе.
Вопрос: Давайте обсудим многосторонние структуры, особенно Организацию Объединенных Наций. Индия призывает к реформированию Совета Безопасности ООН. Как вы оцениваете этот вопрос? Поддерживаете ли вы кандидатуру Индии в Совет Безопасности ООН? А как насчет БРИКС? Вы уже несколько раз были наблюдателем на встречах. Хотели бы вы стать членом БРИКС?
Арарат Мирзоян: К сожалению, мы наблюдаем, что на сегодняшний день все механизмы, работающие в рамках ООН, а также те, что действуют за пределами этой системы, недостаточны и не обеспечивают надлежащего предотвращения, управления или прекращения конфликтов в разных частях мира. Все более очевидным становится, что система ООН нуждается в реформировании. Мы ознакомлены с позицией Индии и поддерживаем эту инициативу.
Вопрос: А как насчет БРИКС?
Арарат Мирзоян: Да, мы принимаем участие в работе БРИКС, а также в Шанхайской организации сотрудничества. Вы спрашивали о БРИКС, и мы продолжаем проявлять интерес к статусу наблюдателя в этой организации, исследуя, что может принести такое сотрудничество и формат для нашего региона.
Вопрос: Могли бы вы высказать свое мнение о процессе нормализации отношений между Арменией и Турцией, если можно об этом говорить, а также о хороших отношениях Армении с Ираном? В целом, для наших зрителей, если возможно, дайте более широкое представление о ваших отношениях с Ираном, поскольку Иран — ближайший сосед Индии. Есть совпадения, а также трехстороннее сотрудничество, которое работает очень хорошо. Можете ли вы прокомментировать эти два аспекта?
Арарат Мирзоян: У Армении есть четыре соседа. На востоке с нами граничит Азербайджан, с которым мы стремимся установить мир и нормальные межгосударственные отношения, закрыв страницу вражды в нашем регионе. На западе наш сосед — Турция, с которой армянская граница закрыта уже больше тридцати лет. Сейчас мы ведем активный диалог с Турцией, целью которого является установление дипломатических отношений и открытие границ между нашими странами. Мы уже сделали несколько небольших, но ощутимых шагов, хотя многие договоренности еще не реализованы.
Мы договорились, что граница должна быть открыта для граждан третьих стран, а также для обладателей дипломатических паспортов Армении и Турции. Этот пункт пока не осуществлен, но мы продолжаем переговоры. И еще раз, если отношения будут полностью нормализованы, это принесет пользу не только двум странам, но и всему региону, а также другим заинтересованным сторонам за его пределами. С нашими другими двумя соседями — Грузией на севере и Ираном на юге — у нас установлены хорошие отношения на протяжении многих лет, и мы сосредоточены на укреплении этих связей. Мы понимаем, что вы особенно заинтересованы в отношениях с Ираном, так как с географической точки зрения, когда мы рассматриваем Индию и Армению, очевидно, что мы стремимся углубить наши связи. Конечно, следует обращать внимание и на те страны, которые находятся между нами. И Иран, без сомнения, является ключевым партнером, с которым мы заинтересованы в углублении сотрудничества, включая трехсторонний формат, который вы упомянули.
Вопрос: Как вы оцениваете текущую глобальную ситуацию? В мире продолжаются два крупных конфликта, однако уже видны признаки возможного прекращения огня. В США у власти администрация Трампа. Похоже, что в Украине мир может быть установлен в ближайшее время, и то же самое касается Западной Азии. Какие принципы лежат в основе внешней политики Армении в этих крупных процессах, которые потрясают весь мир в последние годы?
Арарат Мирзоян: Как вы могли понять из моих предыдущих слов, Армения фокусируется на построении мира, и, конечно, на установлении мира прежде всего для Армении, Южного Кавказа и наших соседей. Однако мы также уверены, что мир — это единственный выход для всех других стран мира. Здесь я хотел бы выделить два ключевых направления. Во-первых, гуманитарное. Я имею в виду человеческие страдания, будь то в Армении, Украине или Сирии — где бы они ни происходили, это неприемлемо. Грубые нарушения прав человека, где бы они ни происходили в мире, неприемлемы. Мы живем в 21-м веке, и, к сожалению, продолжаем наблюдать, как люди становятся жертвами насилия, как семьи теряют своих близких из-за конфликтов — это неприемлемо. Надеюсь, вы согласны с этим. Второй аспект заключается в том, что для Армении, в интересах Армении, мы крайне заинтересованы в мире в Украине, Сирии и на Ближнем Востоке. Мир — это единственный путь, который позволит народам продолжать сотрудничество, углублять взаимодействие, обмениваться товарами и получать взаимные выгоды.
